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 [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe

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MessageSujet: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Ven 8 Aoû - 15:12

En me basant sur cette pièce de musée (voir post dans "vie quotidienne") :




j'ai réalisé ceci :




je finis et je met le résultat final...
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Honorine d'Armagnac
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Sam 9 Aoû - 21:48

ca a l'air en bonne voie !
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Sam 9 Aoû - 21:53

Non ! J'ai suivit les conseils de Thierry, un BOURGUIGNOL !! la gourdasse a fondue !! Il m'a dit 230°C pendant 1h30 dans du papier d'alu... Je vais mettre la photo du bloubiboulga... C'est la derniere fois qu'un Armagnac écoute un p***** de bourguignon ! Mad
Trop de confiance tue la confiance.... Sad
Il n'a plus qu'a m'offrir un grand cru de Bourguogne pour se rattraper ! Smile



Dernière édition par Gérault d'Armagnac le Jeu 14 Aoû - 11:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Sam 9 Aoû - 23:58

Bon du coup j'ai parcourru le net et voila ce qu'il me semble pas mal :

"Tuto Gourde Cuir
1. prendre du cuir tanné végétal d'environ 2mm d'épaisseur plutot du 3,2 ou 4 mm

2.faire un patron des deux (ou trois) pièces qui vont constituer la gourde, la forme voulue etc, en papier, laisser au minimum 4-5cm au goulot...

3. tracer sur le cuir, découper, teinter si on veut(la je ne garanti rien je n'ai essayé que la teinture au vinaigre et a la ferraille, qui elle tient au four)

4. coudre bord à bord en point de sellier, quand la couture est finie, la gourde est plate pour le modèle bouteille

5 détremper le cuir, mettre du sable (sec) à l'intérieur, afin que la gourde prenne la forme désirée, éventuellement mettre une goutte d'eau dans le sable(un demi verre pas plus) et on peu mettre un bout de bois rond pour former le goulot, au pire forcez un peu (beaucoup en fait), le cuir mouillé se détendra

6. enfourner aux alentours de 80 degrés (crénom de boudiou !!), et laisser "cuire" durant 1h, 1h30, le cuir doit à peine fonçer...on peut vérifier la dureté en cours de cuisson(surtout il ne doit pas apparaitrte de craquelures aux coutures, là c'est trop tard...)

7. quand la dureté semble correcte(le sable devrait être sec, et la gourde aussi), enlever le sable et rincer à l'eau, en ayant préalablement vérifié la dureté, elle doit être dure sans pour autant être cassante enfin, si elle est légèrement déformable c'est pas grave, la cire rigidifiera...

8. en ayant bien rincé, remettre au four a 60 qui aura été laissé allumé

9. Pendant ce temps mettre la cire à fondre (au bain marie), mieux vaut en mettre trop que pas assez, je dirais 500 grammes de cire d'abeille (faut compter 5 à 7 €/ kg)

10. quand la cire est fondue, bien liquide mais elle ne doit pas noircir ni pétiller, mettez très doucement...(le mieux est d'utiliser un récipient qu'on peut garder avec le reste de cire, parce que c'est horrible à nettoyer...)
on sort la gourde du four, on y verse la cire, puis on bouche avec le bâton utilisé avant pour boucher, et secouez la gourde, dans tous les sens, puis quand ça suinte, que ça vous semble bon(la c'est au feeling) enlevez le bâton et versez le restant de cire dans le récipient

11. puis laisser gentillement durcir la cire....

12. finitions et voilà!!! On peut encore faire un bouchon en bois ou en liège(si c'est pas pour de la reconstit)

"
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Lun 11 Aoû - 9:48

Moi aussi j'ai fait ma gourde, ben c'est pas évident.
Mais j'ai eu plus de chance pour l'étape du four.
En fait il semblerait que cela ne soit pas obligatoire.
En laissant sécher naturrellemnt on obtient le même résultat.
Le four c'est pour aller plus vite.
Il semble aussi que le trempage du cuir soit aussi trés important. Il faut le laisser tremper jusqu'à ce que les petites
bulles ne sortent plus du cuir (expression cuir bouilli ?).

Pour le bouchon bois effectivement c'est histo;
mais il faut l'envelopper d'un tissus huilé pour l'étanchéité.
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Honorine d'Armagnac
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Lun 11 Aoû - 16:07

il faut aussi faire attention par la suite à :
- ne pas laisser la gourde trop longtemps vide au soleil par exemple, car la cire devient molle et peut se craqueler, rendant la gourde à nouveau perméable.... ya plus qu'à recommencer l'étape de la cire après ça
- de la même façon, si le bouchon est en bois, pensez que le bois gonfle avec l'humidité : un bouchon un peu petit pourra finalement fermer la gourde de façon étanche après un petit tour dans l'eau, mais si la gourde reste vide trop longtemps, le bouchon dégonfle et n'assure plus une fermeture étanche....


merci gérault pour tes conseils, je pense que j'essaierai de m'en faire une autre Wink
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Lun 11 Aoû - 19:27

Pour le bouchon, d'ou l'intéret de l'enrober dans une toile huilée : ce le protege et ca fermen mieu le goulot. C'est un peu le principe des bouchons de tonneau.

Attention a ne pas confondre cuir mouillé qui va se rigidifier en séchant et cuir bouilli. La technique du cuir bouillie histo et véritable ne s'obtient que avec de l'huile (animale). C'est un corp gras qui va permettre au cuir d'etre très dur mais pas sec, auquel cas il devient cassant. Mes essais de "cuir bouilli" au four permet d'avoir un cuir dur comme du bois mais alors il est devenu cassant et "sans vie".
Pour la gourde, effectivement , il faut la mouiller pour pouvoir lui donner la forme, mais aussi rigidifier le cuir pour qu'il la garde. La laisser secher a l'air libre ne donnera pas a mon sens la raideur necessaire, de plus le cuir gorgé d'eau (lorsqu'il n'y a plus de petites bulles) mets longtemps a sécher (plus de 20h pour du 3,2 mm) donc risque d'apparition de petites taches de moisissures. Pour de l'alimentaire, c'est pas le pied ! Donc il faut la sécher rapidement.
Thierry m'a donné un tuyau : au soleil sur le toit d'une voiture. C'est vrai que ca peut monter facilement au dessus de 50 °C sur la tole.
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Lun 11 Aoû - 23:43

La forme "bouteille" semble moins compliquée à réaliser... Mais quand même !!!

En ce qui concerne les décorations, je pense qu'elles sont réalisées avant assemblage ? A moins que la gourde d'époque en photo dans ce post ne soit en cuir bouilli... Si je me souviens bien, la dame d'Orchis semblait dire que son assoss était en bonne voie pour le retrouver et que leur cuir boulli se sculptait assez facilement !!

D'ailleurs, sur la photo, à travers la grosse craquelure sur le "cilindre", on distingue une surface lisse. Serait-elle doublée afin d'améliorer sa tenue et son étanchéité ? Cela ne me semble pas être de la cire qu'on devine à travers cette ouverture...
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Mar 12 Aoû - 10:11

René de Forlì a écrit:
Si je me souviens bien, la dame d'Orchis semblait dire que son assoss était en bonne voie pour le retrouver et que leur cuir boulli se sculptait assez facilement !!

Il me semble que leur article sur le sujet est paru récemment dans un
histoire médiévale.
Il doit être même consultable sur le site d'Orchis.
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Mar 12 Aoû - 10:27

J'ai retrouvé :

http://astelier-medieval-du-cuir.over-blog.com/article-18180171.html
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Jeu 14 Aoû - 17:06

Bon, j'ai finit. Voici le résultat.










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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Jeu 14 Aoû - 22:51

Superbe , j'adorais pourtant le prototype .Une vrai piece de musée. FULL HISTO...
Pour tous ceux ,qui comme moi ont 2 mains gauches,il y a aussi la possibilite de modifier une gourde en peau.
La maison du campeur à Lyon en vend à 8 euros.Prevoir quelques modifications,genre cacher la magnifique tète de cerf qu'ily a sur une des faces.
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Ven 15 Aoû - 13:32

Bravo
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Ven 15 Aoû - 14:00

c'est bien mais la première était plus proche de "l'archéotype"..... Laughing
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Ven 15 Aoû - 16:23

Joce : très très très zôlie et intéressant !!! Elle a l'air vraiment sympa.

En plus, tu vas pouvoir rapidement tester son étanchéité sous la pluie ce week-end !!!

On dirait que tu l'as teintée légèrement. Cire teintée (ce que tu exclues, en général), huile colorée, broux de noix (c'est un peu clair pour du broux, mais...) ?
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   Mar 19 Aoû - 11:22

Non, je ne l'ai pas teinté, mais le passage au four la "bronzé". Mais j'ai effectivement ciré l'extérieur également de facon légère. Je me suis dit que si elle prenait l'eau a l'extérieur, elle perdrais sa rigidité et risquerait d'altérer le revetement intérieur de cire...
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MessageSujet: Re: [Cuir] essais de reconstitution d'une gourde XIVe   

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